DM13 : Oscillateur mécanique

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DM13 : Oscillateur mécanique

Message par adaam le Dim 8 Jan - 15:23

Bonjour,

Concernant la question 2 du DM, en quoi m intervient-il ? (sachant que l² = l1² + x²) et Ep,él = 1/2*k*(l - l0) + cste. Si on fait Ep = Epp + Ep,él, alors g et y interviennent or le point G n'a pas d'énergie potentiel puisqu'il est posé sur le sol (référentiel de O). Nous ne pouvons également utiliser le P.F.D. en énergétique.
Une indication me sera bien utile...

Cordialement.

adaam

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par R.Canal le Dim 8 Jan - 16:44

Bonjour,
Quand un énoncé demande d'exprimer en fonction de "truc", "machin" et "bidule", cela ne veut pas forcément dire que les trois grandeurs sont nécessairement présentes.

La masse n'intervient pas dans l'énergie potentielle élastique. Les longueurs n'interviennent pas dans l'énergie potentielle de pesanteur. Ne pas écrire l'une (la masse) ou l'autre (longueur) dans l'énoncé aurait constitué une indication du raisonnement à suivre (quelles énergies potentielles faut-il prendre en compte?), ce que l'énoncé cherche à éviter.

Le point G n'est pas forcément sur le sol: il a un mouvement horizontal. L'exercice ne change pas, peu importe l'altitude du point G. Le fait que le sol soit le référentiel d'étude n'a rien à voir avec le fait que l'énergie potentielle de pesanteur est pertinente ou non dans le problème.

Enfin, un point ur le sol a une énergie potentielle de pesanteur puisque, comme toutes les énergies potentielles, elle est définie à une constante près que l'on est libre de choisir comme on veut. Je peux donc choisir, si je veux, que l'énergie potentielle de pesanteur est nulle au niveau du sol, ou vaut 3J, ou 3000J ou .... au niveau du sol.

tl;dr: Ce n'est pas grave si tu n'as pas de masse dans ton expression.

R.Canal

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par adaam le Dim 8 Jan - 16:57

Merci beaucoup pour cette indication, 1h30 de réflexion inutile... Very Happy  Je reviendrais vers vous si j'ai d'autres questions.

adaam

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par adaam le Dim 8 Jan - 18:54

Bonsoir,

J'ai une autre question, pour la 4) b), à l'aide de la courbe, on peut déterminer les extrémums entre -0,18 et 0,18 m.
Pourtant vous demandez de les déterminer par le calcul, comment faire? Un étude de fonction? Mais la dérivée est difficile à étudier, ça m'étonnerai que c'est cette méthode qu'on doit utiliser... Pouvez-vous m'aider?

adaam

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par adaam le Dim 8 Jan - 19:19

Concernant également la question 4) d) iii), on donne seulement une équation sans la résoudre? Car elle contient des racines et il est difficile de le résoudre avec...

adaam

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par adaam le Dim 8 Jan - 19:24

Et concernant la question 3) d), Ep(x = 0) = 0 donc Em = 1/2 mV², soit 1/2 mV² - Em = 0, ensuite on recherche V, c'est cela que vous demandez?

adaam

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par R.Canal le Dim 8 Jan - 20:18

Re bonjour,

Alors, pour la 4b), oui, il faut calculer la dérivée et l'annuler. Ce n'est pas si difficile...

Pour la 4diii), c'est exactement ça. Répondre l'équation est fastidieux et ne m'importe pas ici. Je veux voir la justification de comment on obtient l'équation.

Pour la 3d), ce que tu me dis n'est pas très clair mais j'ai l'impression que c'est ça. Em=1/2mV^2 uniquement en x=0. Lorsque l'on utilise le TEM, dans le cas conservatif, on écrit généralement Em(là où on sait des choses)=Em(la où on cherche qqch).

(Une mini remarque: Tu peux éditer tes messages pour rajouter des questions. C'est plus propre quand personne n'a répondu entre temps.)

R.Canal

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Re: DM13 : Oscillateur mécanique

Message par adaam le Dim 8 Jan - 20:57

Merci pour vos réponses.
Pour la 4b), la dérivée est assez compliquée puisqu'on a une racine et des carrés...
Pour la 4diii), on peut tout simplement s'aider de la question 3 du DM12 pour justifier je pense.
Pour la 3d), vous avez bien répondu à ma question, elle ressemble fortement aux questions 2 et 5 du DM12.
Pour votre remarque, je n'avais pas pensé, désolé... Neutral

adaam

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